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标题: [图帖] 说说军改，18个集团军整编为13个。为什么？ [打印本页]

作者: 695495617 时间: 2019-7-20 20:21 标题: 说说军改，18个集团军整编为13个。为什么？

大家都知道，我军1949年大整编，

四大野战军加上聂荣臻的华北军区，总共编70个军。

后来经过几次裁军，除了那些集体除名的，

军级的番号一直就没有动过。

这次全军集体改编，用之前从来就没有用过的番号，

从71，一直编到83。

关于这件事，上回有个军事专家就说过：

使用全新的番号精简整编，比保留或撤消番号的阻力小、矛盾少，

各种合编组合也会更方便。

意思就是原来的18个集团军，

都代表了军史的一部分，继承了历史的山头，

裁掉谁都会引起那些乱七八糟的麻烦。

现在把18个集团军的番号，全部换新，编为13个，

就可以根据需要重新编组了。

这个解释听起来好有道理，但肯定是忽悠我们的。

90年代，那些山头的将军们还健在，都能搞百万大裁军。

现在我兔的话事人，民心所向、声威日盛。

军中大老虎一只一只的，那是说打就打啊，比武松还厉害。

你居然说出了“为了减少军改的阻力”,这种话来，

这简直就是，，，我都忍不住笑了。

再说了，把那么多王牌军的番号全都取消，

遇到的阻力应该会更大好不好。

如果不是完全掌控大局的掌舵人，还真干不了这件事。

我兔话事人的强军目标是“能打仗、打胜仗”

，这次整编、包括番号换新，目的当然也是如此。

从之前的几大军区变成五大战区，再到现在的番号重编，

很明显，就是去解放战争化，去军功化，去山头化，

让部队不要躺在过去的功劳簿上，吃老本嘛。

这种做法，用现在商业比较流行的话来说，

就是去存量、不要被存量绑架。

这个部队被存量绑架这事，不是我瞎编的，是有历史根据的。

明朝的土木堡之变，大家都很了解，

现在所有人，都把责任推到那个死太监王振身上。

王振当然该死，但还有一个很重要的原因：

是京师三大营战力下降的太厉害。

当时他们在土木堡扎营之后，

派成国公朱勇，就是那个靖难名将朱能的儿子，

带五万精锐去迎敌，

结果只用了一天，就被也先两万多人给围歼了。

要知道诶，京师大三营和我们现在的38军、39军一样，

是王牌部队中的王牌部队，早期南征北战、那叫一个牛逼。
仅仅才过二十多年，就沦落到一触即溃。其根本原因：除了内部的腐败吃空饷、军士堕落不训练以外，
还有一个重要原因：就是因为顶着是王牌的帽子，其它的军队平日里见到你都矮三分，难有出头之日，那肯定有不服和怨气啊。估计打心眼里，早就想看他们的笑话了。在这种心态下，各军不同心，还谈个毛线的战斗力啊。这和解放战争中，国民党的地方军，眼睁睁的看着中央军被围；那中央军，又眼睁睁的看着他那些王牌军被围，道理是一样一样的。就像以前的顶替制度，父母是正式工，退休以后呢就让儿子或女儿顶替位置，依然是正式工哎、你讲讲道理好不好啊，你们这样玩，别人还有什么奔头？还怎么去竞争？竞争无门、奔头无望，我还努力个屁啊。现在这次军改，给了各军全新的番号，目的就是让部队去掉历史的存量，回到同一条起跑线上来，各军原有的荣耀皆属过去，新的功名皆需自己重新争取。说直白一点，就是你爹再牛逼，那是你爹的事，你是骡子是马，得拉出来骝骝，才知道。当然也会有人担心，这样彻底的和以前做切割，那些全新番号的部队，“军魂”何在？精神何在？凝聚力又何在？这个问题提得好，这也是我要说的。我敢肯定，这次军改在军级单位 “去解放战争”化的同时，一定会强化那些英雄的连队。例如硬骨头六连、大渡河连、杨根思连，等等等等，都会保留下来并强化！因为精神这个东西，从来就是由人来传承的。
连是军队的基本作战单位，有了英雄的连队，才能有英雄的军队。很多人觉得，经济发展就是单纯的发展经济。

其实，任何一个国家，集中精力搞经济建设的时候，

都难免挤占他国的市场、哄抬资源价格，

也难免也会引起一些必要、或者不必要的国际纠纷。

从这个角度，结合一带一路这个国家性质的走出去战略，

再联想到1980年的5月，国家宣布设立深圳经济特区，开始全方位的改革开放，马上就有了第一枚远程运载火箭，全程发射成功。然后再来看“去解放战争”化和强化“英雄连队”的军队意识形态指导，你就会发现，我兔的心理动态，很微妙！很微妙啊！

作者: giba 时间: 2019-7-22 23:42

这次军改的动作是很大的，以往陆军没有象海军和空军那样有专门的军种管理机构，这次成立了专门管理陆军的机构。应当说现在的陆军集团军管辖的部队比过去还要多，把一些过去由省军区管辖的部队也接管了。
另外大家发现没有，在这次军改中军队医院的归属是个看点，从媒体的报道来看基本上都归联勤保障部队管辖，每个战区设总医院，同时每个战区的海军和空军都拥有自己所属的医院。另外，空降兵和海军陆战队也拥有了自己所属的医院，同时，陆军集团军一级也拥有了自己所属的医院，而且这些医院都是由原来带数字编号的医院转隶而来的，反而还没有看到有关战区一级陆军医院的新闻报道。

[ 本帖最后由 giba 于 2019-7-22 23:59 编辑 ]

作者: 56990999 时间: 2019-8-9 18:29

改成13个之后更加精简，更加有效

作者: giba 时间: 2019-8-10 19:41

虽然同样是集团军，但感觉现在集团军比过去的集团军的实力更强了，看媒体的报道说，不少原来由省军区管辖的部队转隶到集团军去了。

作者: 我欲射精 时间: 2019-8-10 20:41

肯定是结合实际来的，更好集中力量，动员也更加方便吧！打战快来了

作者: giba 时间: 2019-8-11 18:53

说到军级单位，让我想起了美军的军级单位，看了有关美军体制的介绍，提到美军陆军军一级单位的作用，这一级单位平时并不管辖部队，但在战时却起到了作战指挥部的作用。

作者: yuxd1983 时间: 2019-8-12 00:15

楼主已经解释了好多条，我补充一条吧，就是技术层面上，这次大重组，不是简单的裁撤合并，而是跨建制、兵种、区域的
大重组，这时候如果沿用原来某集团军的番号，就会使得大量编入的其他集团军的部队有矮化的感觉，这个比例很大，
毕竟现在任何一个新的集团军都不是原来某一个集团军的翻版了。

作者: ruokey 时间: 2019-8-12 01:26

楼上说的对，军队战力将会更为均衡：
旧式的军队编制还有所谓的嫡系、旁系，后来有分为重点部队和地方部队，装备差异极大，实际上导致战力弱化。在现代信息化战争条件下，要求哪怕是排级，都可以通过现代通信装备，获得空地等整个体系的支撑，所以这样的改进非常必要。

作者: eastwest 时间: 2019-8-12 15:37

之所以这样改，也是经过很多军事专家结合现代战争特点、经过论证并结合我国国情以后才实施的，这样改有利于应对现代化战争。其实，这也就是笼统的对外简单公布一下罢了，深层次的原因（比如说指挥体系、空地配合、火力配置、信息化沟通等等）不会说的太详细，大家也会理解的。

作者: bdxxzhgl 时间: 2019-8-12 17:14

说白了，集团军就是野战军，现在环境下大规模野战的可能性大大下降，只要保留适量的精锐野战军对外威慑也就够了，省下的的编制和军费可以用来加强局部特种作战的能力才是王道，毕竟现阶段真正需要中国大规模使用野战军也就只有美俄而已，而中国与美俄开战的可能性微不足道，对付其他效果，专门的小编制特种兵更好用。

作者: lanseshijiu 时间: 2019-8-15 16:36

这些方面不太懂通过帖子算是学习一下了

作者: ziyouzhimen 时间: 2019-8-15 22:21

以后打仗靠的都是科技不用那么多人了所以精简了

作者: ljn1983 时间: 2019-8-16 17:12

现代战争不是比人多，中国从海湾战争看到大集团作战就是找死，而那时我们又没有这些潜艇，轰炸机，航母等远程打击能力，只能从数量上找底气，但是我们现在的导弹，潜艇远程轰炸机，都有了大发展，再也不是原来的状态了，强调小规模突进，无人机远程监控，特种作战什么的，也可以像老美一样，侦查一下然后就是狂轰乱炸，再也不用人命填坑了，更隐蔽机动性更好，最少的代价最大的效果，一点小看法，别见笑

作者: anlu88 时间: 2019-8-18 06:56

听了楼主解释，有豁然开朗的感觉，小型化、技术化是大趋势，现代战争毕竟不能象过去要人多!

作者: 无公害珠珠 时间: 2019-8-18 16:54

霉菌陆军只有10个师级单位，虽然他们的师相当于军了。可是他们有和陆军差不多人数的海军陆战队。

作者: l329887 时间: 2019-8-19 09:18

不怕军改遇到问题，就怕固步自封，贻误战机

作者: giba 时间: 2019-8-19 21:55

引用:

原帖由 无公害珠珠 于 2019-8-18 16:54 发表 [bbs=redirect.php?goto=findpost&pid=106055988&ptid=10496605][/bbs]
霉菌陆军只有10个师级单位，虽然他们的师相当于军了。可是他们有和陆军差不多人数的海军陆战队。

米军的陆军的师并不是相当于军，而且米军还是拥有军一级的编制，但这个编制在平时并没有管辖具体部队。只是在战时作为战区一级的陆军指挥平台。

[ 本帖最后由 giba 于 2019-8-19 22:00 编辑 ]

作者: ethonjohn 时间: 2019-9-6 22:36

别的军被裁还好说，38军实在是太可惜了，毕竟是名震天下的万岁军

作者: jay_kwan 时间: 2019-9-7 02:44

如今的世界已經不是再是以前人海戰術了。你看看美國打伊拉克。遠程導彈跟戰機直接轟炸。根本不跟你打陸地戰。何況現在都共識不可能跟中國打陸地戰。所以軍隊整改是勢在必行的！減少人員，保留有限的資金去發展更多的高科技武器。

作者: Stlucefer 时间: 2019-9-10 16:44

时代变了，战争方式变了，以前的大规模战斗要向小规模、精英化转变

作者: 愚人随风 时间: 2019-9-10 17:16

据内部人事讲，在这次调整中，有部分部队整建制的换防，也遇到了不少的阻力。后来也对方案做了微调，整体来说这次的军改，提高了战斗力，部队打仗的能力有提高，指挥系统更快捷有效。祖国平安离不开部队，希望强军强国！

作者: qqwbc1438438 时间: 2019-9-11 16:04

这玩意的真正意义坐过办公室的都懂，是犯忌讳不能讨论的，而且现在来看大趋势是师才是未来的趋势，比如俄罗斯军改，之前全部师改旅，现在逐步改回去了(他改变了XX，他又改回去了)，又比如法国，将新增两个师，下拥7个旅。又比如美国，师才是真而八经的基本战术兵团，旅执行的任务和我们的营一个级别(只不过太强能吊打我们一个师甚至二流集团军罢了)。
至于合成化美军都只合成到师，法军合成到旅(废话2016年前全国只有7个旅共76个团)而且东乌克兰战斗证明了合成到旅级完全不靠谱，导致毛子恢复师，合成营就是拍脑袋做法，属于首创全球独一份。
最后为什么缩编成13个集团军?很简单，因为就算不军改想完成初级机械化都完全不够，搞合成旅合成营需要海量的装备就更不可能了，不撤销点部队，产能根本跟不上。

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