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[原创] 谈晚清的军事

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谈晚清的军事

         从鸦片战争到甲午战争,战争规模多则数万人(多为一两万人),少则仅数千人,跟之前之后的战争规模都无法相比。以本土(或国境附近)作战,多次战役却都是以寡敌众,说来也颇有意思。清末,国家的基本军制成了摆设,要打仗只能靠临时招募勇营,打完了仗就裁撤,动员能力自然好不了……而且,一个经济结构落后于战争技术水平的国家,在战争动员上又增加了额外一层障碍。

          以湘军为例,其巅峰时期规模达到20万(曾国藩直属12万、李鸿章、左宗棠各有数万),月耗饷高达200 万两,长期下去、曾国藩集团掌握的财力是养不起的,而且在后期、湘军也出现了很多士兵闹饷骚乱的事件。对一支采用募兵制的勇营来说,打仗就是烧钱,开拔费、服装费、伙食费、烧埋费,一样都不能少;要维持这样一支规模庞大的常备武装力量,需要很大的财政投入,这在当时的清王朝,是做不到的——因为一百余万八旗、绿营,这样的废物都还得养着,哪怕只给点稀粥喝吊着一条命(清末也就这待遇了)、也不能撒手不管,可是如此一来、那银子可就流水般花了出去。一个落后的封建农业国,国家财政就那么点盘子、关税还不能自主、还要受到那么多不平等条约的勒索,哪怕刮地三尺横征暴敛(清末的税制也就是这副德行了)、入不敷出是必然的。然后嘛,仗打完了,裁撤唯一能打仗的募勇、饮鸠止渴,这是必然的结果。以李鸿章的淮军集团为例,甲午战争之前勉强保留下来的营头(常备军)不过几万人,加之内部腐朽、空额冗员甚多,实际的可战之兵更少了;兵力长期不足,导致淮军常备部队的主要成分、逐渐演化成一支几乎没有野战能力的炮台守备队(淮军的野战能力本来也不怎么样,先天性营养不良)。在这样的基础上作战争动员,补充大量社会成分复杂、身体状况参差不齐、没有任何军事训练基础的社会无业游民,基础本身就差、补充的又是一堆社会渣渣,战斗力可想而知。实际情况更糟糕……老部队充当炮台守备队还勉强合格,但是被拉出去打野战,自然被人家轰成渣……新部队连炮都放不利落,敌人的大炮一响就抛弃阵地抛弃长官蜂拥逃命,更渣……

          再说动员的物质条件和物质成本。清末的中国是一个标准的、刚刚开始尝试建立一点点近代工业的封建农业国,洋务运动搞起来的官办企业,无论技术还是管理都跟不上。以军工企业来说,其产品无论质量还是成本还是产能都比不过洋货;所以,战争动员所必需的武器弹药装备器材,非但没有成本优势、种种劣势反而无一幸免,这一点对于战争动员更是雪上加霜。

         一句话,一个腐朽落后的,半封建半殖民地的,以农业经济为主的国家,在面对一场近代化形态的,以近代化工业为基础支撑起来的战争的时候,怎么可能表现出强大的动员能力?——那根本是个不可能完成的任务啊……你看当年那些动员能力强大的列强,以德国为例,人家平时保留了多少常备军,人家的常备军是处于什么样的训练水平和组织水平,人家平时维持了一个什么样的后备役人员训练、动员体系?再看看人家的工业系统,有多么强大的产能,只要需要,那步枪机枪大炮弹药物资,流水一般源源不断地生产出来,这就是人家拥有强大动员能力的奥妙所在啊!
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  • ssTory 金币 +71 精彩文章 希望再见兄弟大作 2009-2-28 10:24
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多谢楼主,可始终疑问的是八旗,汉军,为何战力就退化的如此之快

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国力是支撑军队的基石,晚清的政治已经腐败透顶,经济千疮百孔,在强悍的军队也经不起这样的磨损,更谈不上什么军事理念,素养,等等!李鸿章,张之洞等只不过是缝缝补补新旧三年,有时候看看当时的社会纪录片,伤感啊!

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但当时的人们,大部分还以为形势一片大好。
至少大清国的GDP,还是远超过日本法国的,仅次于美英,排世界第三。
李鸿章的采购团去欧洲的时候,欧洲人也适当财神爷贡着,想尽办法的讨好。

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大清国的GDP就在老佛爷他们的嘴里,在后世拍马屁人的嘴里造出来的。一个连块钢炼着都费劲的, 被通古斯野猪们祸害成土著大陆的国家GDP还能超过英法德俄,恐怕只有智力发育不完全的人才会相信。

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GDP排第三么?
如果那些狗屁条约上的赔款也算投资的话,也许吧...

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建议楼主看看《天朝的崩溃》这本书,实质上,清朝的军队根本不可能和西方列强抗衡,不是士兵的问题,不是军官的问题,是整个军事技术和军事理念以及战术的全面落后,是用中古世纪的军队,和现代军队作战,不是找死是什么?比如,鸦片战争初期,最搞笑的是,英国人以为封锁了广州港口,就达到了军事目的(现在看,当然是)。可林大人以为,英国人怕了,不敢上岸。对于海军和登陆作战,更是一无所知。两次鸦片战争和八国联军都是直接攻击天津港口,直插北京的。而同时,从广州到天津海岸线很长,没有优势海军,就意味着被动挨打。第一次鸦片战争时期,在广州、浙江,到天津,到处都觉得兵力不够用?为什么?因为陆军的调动怎么可能和当年蒸汽机战舰的运兵船快呢?当年中古时代骑兵作战就是以快打慢,但遭遇强大海军的攻击时候,骑兵的机动性就差很远了。再遭遇热兵器的时候,就是被屠杀的命运。直到今天,我也没有看到几篇中国人总结晚清三次大战失败的总结军事文章,中国人有时候不是健忘,是选择性失明,不愿意回看那段伤心的历史。直到改革开放,才知道现代已经不再是陆军神勇的年代了,才选择了大规模裁军。但从我军砖家两次海湾战争的军事预测,实际战略依然是停留在中古世纪。美军虽然从头至尾都把作战意图和进攻方式公开透明化的情况下,我军砖家们依然不懂得霉菌进攻方式以及其威力,以至于错误判断了战争的结果和进程。而这种错误的判断,在实战中将是致命的。同样,当年清朝,从道光皇帝的第一次鸦片战争到最后的老佛爷利用义和团对11国宣战,显然都是军事智囊团对战争形式的误判,直接导致残败。反而倒是李鸿章(这个所谓的汉奸),利用了八国联军的内部矛盾为清朝争取了最大利益。没有他,大清早就被瓜分了。
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  • 周郎 金币 +22 回复认真,鼓励! 2009-2-25 12:01
  • 周郎 +1 回复认真,鼓励! 2009-2-25 12:01

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回复 5楼 的帖子

谁说大清练不了钢铁?
洋务运动,中国的工业发展,还是很厉害的,起码钢铁产量比日本要多。
当时李鸿章的采购团去欧洲,欧洲人也要想方设法地巴结的。

至于大清的GDP,1840年时世界第一,到1900年时,世界第三,毕竟人口基数在那里。
而且论军事装备,大清国的并不差的,1900年时,陆军的枪支甚至不比八国联军差。
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  • 周郎 金币 +4 回复认真,鼓励! 2009-2-25 12:01

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无可奈何,看到8楼就忍不住为中国的教育悲哀。

中国到1891年才建成第一口西式炼钢炉,1894年甲午战争就爆发了。而日本1842年就根据荷兰翻译文献建立了自己的铸炮高炉。居然能搞出来一句“中国的洋务运动还是很厉害的”,甲午战争把洋务运动身上剩下的那条裤衩都扒光了,过了一百多年还有人提这帮脑袋后边留着猪尾巴的狗奴才们张目,真是只剩悲哀才能形容了。

“大清的GDP ,1840年世界第一,1900年世界第三。”,看起来发展个洋务运动倒把“大清”的GDP排名发展的往后了,真不知道用什么词才能形容其伟大。

八国联军进北京,不到2万人十天就攻进了北京城,还好意思一口一个大清国大清国的叫唤。日本国小民穷,却举国之力造舰铸炮。中国呢?被满清猪尾巴奴败光了所有的家底,猪尾巴奴们在剿灭太平天国,剿灭革命党的时候倒是不遗余力。遇到外国人打进来了,好办,猪尾巴奴们赔钱呗,可着中国的家底祸害,祸害一天算一天,祸害不下去最后干脆跑到日本人那里做狗。如果360年前,猪尾巴奴们集体发猪蓝耳病死掉,中国的历史一定会是另一个样子。
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  • 周郎 金币 +11 回复认真,鼓励! 2009-2-25 12:01

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还有那个“欧洲人想办法巴结”,我都不知道该说什么好了。光鸦片战争就让人轮了两次,还好意思YY欧洲人巴结李鸿章。回头是不是还要说李大人割地赔款的时候西洋人东洋人一起巴结李大人?李大人钱多吗,出去撒钱么。同期的日本人呢?买什么东西都是少量买,然后回来仿制。欧洲军火商们都嘲笑他们:“你们什么时候能不一次买一架飞机”,结果呢?谁丢人谁知道!“大清”文化的流行,就是买办,洋奴们的反攻倒算。“大清”永远是洋奴买办心中不倒的旗帜!

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