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标题: [原创] 话说通用年底破产 [打印本页]

作者: 7951382465 时间: 2008-11-10 13:09 标题: 话说通用年底破产

通用为首的美国三大汽车制造巨头向美国政府提出援助要求，要求贷款500亿美元以保证其资金周转，否则剩余的资金将在年底耗尽，三家公司不得不面临破产的命运。三巨头的破产将直接导致数百万人失业，而破产前的汽车贱卖也将冲击汽车市场的价格平衡。外界评论，美国政府如果伸出援手，就有可能陷入无止境的援助黑洞之中，如果袖手旁观，美国经济将遭受前所未有的伤害。（环球时报11月10日报）
在下认为，由三家汽车制造业巨头的危机所引发的破坏效应还远不止这些。首当其冲的无疑是原材料市场，钢铁市场，紧接着就是原油市场的萎缩，投资者的信心下降，资金撤出导致更多的企业资金困难。数百万的失业者造成庞大的社会负担，更造成深重的社会忧虑，间接影响奢侈品市场的发展等等等等...
但是，这其实并不是我发表这个话题的目的。在这个美国焦头烂额的时刻，以萨科奇为首的欧洲阵营要求与美国取得同等的经济地位，终止美元结算的时代。我希望各位与我一起探讨一下，在这个时候，美国将对以怎样的国家策略？
欧洲国家为美国打了50年白工，废止美元结算的决心十分坚定，萨科奇甘当出头鸟，高举反美大旗，步步紧逼。另一方面，美国国内形势严峻，伊拉克战场已经注定是失败的结局，金融市场陷入混乱，人民处于水深火热之中...这个时侯，美国的汽车产业似乎已经走到了末路，美国政府无法承受三家公司同时倒闭的后果，必将全力出手，拯救美国汽车制造业。问题来了。萨科奇放话说,要“100天内解决问题”，当然这话我们可以当他放屁，但却不得不考虑，美元的信誉现在已经和婊子的牌坊一样，各国的忍耐也已经到达极限，即使美国反对，欧洲国家也可以避开美国，拉拢亚洲国家施行内部结算，以逐步降低美元的影响。在这个时候，500亿美元的贷款真的能挽救美国汽车制造吗？再想深入一些，在资本泡沫的层层堆叠下，美国每年高达14万亿（07年数据）的生产总值到底有几分虚几分实？一部电影衍生出的金融产品就可以创造14倍的虚拟价值，这样的真相让我感叹，美国的经济和传销何其相似啊！美国如同一个皮包公司，那些埋单的底层就是全世界的劳动者。失去金融霸主地位的美国，其也使我联想到二战时期的日本。为了攫取足够的资源维持这个庞大帝国的运转，为了转移国内民众的视线，美国是否会悍然发动世界性的战争？
这些东西只是一些乱七八糟的想法，希望和大家讨论一下。没有经过整理就放上来了，不好意思

作者: peijie 时间: 2008-11-10 13:32

美国的汽车工业，由于存在工会，所以工人的待遇较高，而其劳动生产率有限，所以产品缺乏竞争力。在加上美国车小毛病较多，耗油较高，在市场上缺乏竞争力，特别是国际市场。奥巴马不会放任3大汽车公司倒闭，他的当选得益于工会组织的帮忙，他一定要回报。至于能否挽救及如何挽救通用，那就是另一个问题了。通用汽车是美国制造业缺乏竞争力的一个突出代表。通用在中国的分部依然有盈利，但美国的分部亏损严重。在资本与产品可以自由流动，而劳动力无法自由流动的今天，类似的问题必然困扰美国与欧洲。这可能导致新的贸易保护主义，发达国家无法保证与高工资对应的高劳动生产率，导致商品缺乏竞争力。美国工人的劳动时间较长，欧洲在这方面的问题可能更严重。工人要求较高的待遇，但却不愿意延长劳动时间。产品成本较高。如果，工人及技术设备水平较高，可以制造出发展中国家无法制造的产品，例如德国的汽车，那问题可以缓解。但随着中国的制造业升级，类似的问题会越来越多。

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-10 15:27

笑话美国汽车工业是在有些不应该.美国汽车缺乏竞争力么?悍马,宝马X6,在美国本土售价不过5W多美金（虽然宝马是德国品牌，但是北美版是在美国生产的）。汽车生产由于其机械化效率较高，所以人力成本并不占大部分因素。更何况美国车的质保比中国要好很多，起码人家有问题会大规模召回。如果把中国汽车行业拿去跟美国放在一起，恐怕只有被屠杀一条路。

其实上汽车业作为受创最直接的行业，主因是汽车消费和信贷市场挂钩较紧，一旦信贷紧缩，将直接影响汽车消费。而且美国人换汽车大多不是因为汽车不能开了，是因为开两年就想换新的。旧车市场的二手车多的是，而且还便宜，经济不景气手里的车本来计划三年换，现在凑合一下开五年也不是问题。美国汽车行业受冲击如此之快，主要是因为它受信贷和消费市场影响太直接。

我预计到年底三巨头将陷入困境，明年开始航空业困境将逐渐凸现。并由此传到向实体经济的其他部门。

作者: 7086 时间: 2008-11-10 15:46

老大这个破产在美国的意思和我们这里不太一样的，他们突出的是破产保护和企业的重整，不是关门大吉了事的。当然这个银行业是例外，毕竟没有人会把钱存进破产的银行。这个通用的破产其实是吓唬工会的，因为一倒闭，工会会员的利益就彻底没有了，所以工会和工人只能够做出让步，接受减薪和减少福利等等的来帮助企业重整了。实际上有许多美国公司历史上经历过多次的破产，到现在还存在着。

[ 本帖最后由 7086 于 2008-11-10 15:48 编辑 ]

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-10 15:53

这次三大巨头面临的主要问题是消费市场萎缩和现金流短缺的问题，恐怕不是吓唬工会能解决的。实际上美国的汽车行业从今年上半年就已经开始减工，裁员了。现在最好的结果，即便工会的让步能减缓破产的进度，减薪和裁员也会进一步恶化美国消费指数和就业指数，这种恶性循环下三巨头还不如壮士断腕，通过破产进行企业重组过冬。

作者: 7951382465 时间: 2008-11-10 16:26 标题: 回复 4楼的帖子

7086兄的答案比较合意啊。我一直想美国工人待遇那么高，恐怕有很大一部分是由超前消费，虚拟经济支撑起来的。现在人们对于这种经济形式的信心已经破灭，那这大批的工人要么自愿减薪，要么下岗。那么多的失业者肯定要冲击社会福利啊什么的各个方面。加上美国的金融界一片混乱，今天看新闻，已经是第18家银行倒闭了。人民一旦对虚拟经济失去信心，这种虚假的繁荣也就到头了，那些金融巨头们为了维护自己的利益，保证自己的财路，说不定会做出什么呢。

作者: 7951382465 时间: 2008-11-10 16:40

还有一件事，我发出这个主题，最主要的不是想问关于通用或美国汽车制造的问题，实际上我最关心的是，一旦美元的强势地位遭受冲击，美国的经济必将遭受致命打击，那么，在这样的情况下，美国走军国主义道路的可能性有多大？如果可能性很大的话，那欧洲各国的努力是否是注定要失败的？即使只是追求经济上的平等地位，想必对美国的国力也将造成极大的损害，美国人会妥协吗？我希望有高手来分析一下。

作者: 玩伴 时间: 2008-11-10 17:10

这次金融风暴对美国来说是致命，它不单是动摇了美国的金融业根基，而且让实体经济也受到重创，从而令美元失去统治地位，导至美国的霸主地位也会失去。

作者: lkmmkl 时间: 2008-11-10 18:30

还是上小学那会儿,时事手册上的数据告诉我们,通用一家公司的产值就相当于中国年国民生产总值的四分之一强.今天,通用落到了这地步!
通用的遭遇也是美国汽车产业以至整个制造业的缩影.20年前,美国汽车由于自身缺点,在日本车冲击下,美国汽车产业就开始衰退.那时美国总统先生带着三巨头,浩浩荡荡地去日本访问,压迫日本让步的场面非常的壮观.
美国现在国民生产总值的70%由第一,二产业外提供,不夸张的说,美国完全是个消费国家.享受着全球经济一体化带来的巨大利益.从全世界进口价廉物美的产品,并一步步将本国非关键性制造业迁往劳动力成本低的地区.发达而又不断扩大的服务业使普通美国人能享受到高消费生活的快乐.金融业为核心的服务产业的出现故障,远比制造业出问题严重得多.

金融危机是对美国的沉重打击,但在牢牢掌握住世界霸权的情况下,美国不会走向军国主义.
美国的民主体制是不会走向军国主义的根本.军国主义与民主是完全的对立.在透明度很高的美国,谁能推动军国主义?自上而下的话,宪法是第一个障碍;美国人民多年一直享有人权,自由,突然间自愿放弃民主,甘心被专政也没有现实性.4年一次的选举,选个孤立主义者还有些可能.

金融危机还在继续,最终结论现在下不了,各种可能都有吧.如果美元没落,建立在美元基础上的高消费经济肯定遭受致命打击,在这种情况下,世界其他国家受冲击有多少,保存,恢复或壮大了几许实力,也就是世界经济新格局会影响美国的对外政策.如果欧洲得势,必然要在美国的高压下让步.一直都喊"欧洲是欧洲人的欧洲",却不敢脱离北约这把保护伞,谈不上能真正的给自己作主.过于虚弱的美国,也不符合欧洲大陆的平衡,北极熊还需要有人牵着走.同样,日本只要没烂,也要为美国服务.中国也需要退退.美国将手伸遍全世界,关键时候就显出价值.俄罗斯是对付欧洲的筹码,朝鲜,中国是威胁日本的武器,中国的软肋也不少.美国在经济上的压迫很有经验.一次次,一点点的进行.
金融危机对美国军事影响较小,而且,不排除其军事力量快速增长的可能.当美国这个全球最大的消费市场消失后,只有以武力为基础的霸权主义,才能有效地对别国施压,换取自己的利益.

孤立于北美大陆,战略位置不利于军国主义的发展:拉不到够分量的盟友.北美经济圈满足不了美国经济的恢复.与其走向军国主义,不如转嫁,分担经济危机给全世界.像要求日本开放农产品市场,中国开发服务业,更有实际效果.比军国主义更可行.

全世界拥有大量战略武器,美国在这条件下还走向军国主义,那就是打算大家一起完蛋了.

先写写,坐着等高手.

作者: nazi1933 时间: 2008-11-10 19:05

欧洲目前面临着俄罗斯重新崛起的威胁，
所以在政策方面不会和美国走的太远，
另一方面不管是布什还是奥巴马都不可能真正坐视通用倒台，
因为通用如果宣布破产，
将会带来相当严重的后果，
其后果肯定比雷蔓公司的倒闭更为严重，
没有人想成为罪人。
虽然现在布什对底特律的三大巨头不闻不问，
但真正出现问题的时候还是不得不管。
另外美国是绝对不可能以战争来转移视线，
首先奥巴马是绝对不可能这么做，
其次美国人民也不可能允许这么做，
因为美国不象日本和德国那种纯民族的国家，
没有什么民族主义的极端思想做为战争的基石。
另外美国是高度民权的国家，
没有美国家庭愿意让自己的家人去为战争冒险。
再者战争的高昂费用无意于让国家经济雪上加霜。
这是相当不明智的。

作者: ssTory 时间: 2008-11-10 19:44

　　改革开放初期,研究现代化社会产业结构的经济学家发现美国的第三产业比重超过第一、二产业之和，再加上不知道从哪里来的美国月亮比较圆的奇怪认识，有很多所谓“专家”提出中国的发展之路在第三产业，似乎也要把中国的第三产业提高到0.7才算中国进入高度文明社会。
　　结合实际来看，中国改革初期，第三产业几乎是空白，快速发展第三产业有利于经济的流通与市场化，提供更多的就业行业与岗位，客观上符合中国经济发展的要求。但反过来说，一个第三产业超过第一、二产业这和的社会，是一个典型的消费型社会，其中必然要求生产力水平足够支撑起不过半的第一、二产业，才能保证社会经济的稳定。
　　美国的第三产业不是建立在本国的第一、二产业之上，而是整个世界都在为他的第三产业作实体支撑。所以除了养肥了华尔街一帮子金融专家外就是让普通美国公民欠了一屁股说不清道不明的债务。而一直以来美国精英们用各种各样的经济泡沫来填补这个亏空，现在来看这些泡沫都完蛋了，所以虚高的经济必定崩盘。
　　美国如果务实的话，就得主动压缩第三产业里的那些已经破了的和快要撑不住的泡沫，但估计享受习惯了的美国人不会太愿意。高层们估计更加不愿意。
　　那么就只能把这些泡沫转嫁到其他国家，让其他国家的实体型经济来支撑他的第三产业。
　　战争……如果大国们态度强硬的话，估计老美会找几个相对小一点的开开刀。世界性质的大战我估不准，区域性的战争也有可能。拉上欧洲的小弟搞一搞中国俄罗斯的可能性也不是0度以下。
　　反观一下中国，高层应当关注第三产业尤其是没什么科技含量的第三产业了。个人认为盲目救市尤其是救金融和房地产是最愚蠢和短视的自杀行为。提高土地利用率和工业产业升级才是正确的发展方向，迷信第三产业强国论应该醒一醒了。
　　

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-10 22:18

大家都认为美国这次会垮，美元会垮，我觉得就有点从一个极端走到另一个极端的意思了。

美元掠夺世界财富这是一个毫无疑问的事实，但是问题是为什么世界这么多年忍受了美元的剥削？大家都认为美国的第三产业是泡沫，那为什么第三产业这个泡沫能吹这么大，能吹这么多年？

第一个问题，一个统一的，世界性的货币是全球化所必需的。一个世界性的货币，首先就要求其稳定性。要求其尽可能少的受到政治因素的影响，同时要求其适用范围广。在这几点上，美元是无法替代的。首先，美国的经济是相当开放的，以美元为结算单位的产品几乎遍布所有产品，所有地区。打个比方，你卖出橡胶，结汇是美元。然后你想买钢铁，你用美元从美国也可以买得到。由于美国经济的开放程度高，所以美国就像一个大的超级市场，你把东西送进去，换成这个大超市的凭证，然后你用这个凭证又可以换回其它产品。欧元，日元，人民币，虽然有着强大的实体经济作为支撑，可是这些国家的开放程度都无法与美国相比。这些国家的货币在使用中有很多限制，所以只能作为区域性货币，无法作为世界性货币。

其次是稳定性，美国的军事力量是全球第一，政治盟友之多也是遍布全球。美国的政治体制可能是全球最稳定的体制之一，没有共产主义化或者军国主义化的危险，符合尽可能的降低政治风险的要求。

当然，美元有着恶意通货膨胀的危险，但是谁又没有这种危险呢？换成其他国家可能还不如美国，更何况美元的汇率变化在专业人员的对冲操作下还可以尽可能低的降低风险。

了解了美元为什么是世界性货币，那么我们就能理解美国第三产业比重为何如此之重了。实际美国就是把自己做成了全球最大的中介，最大的自由市场。他的第三产业实际是为这个市场服务的。它本身的一二产业占的比重很低，可是如果算上美国对外投资资本和海外业务，美国的第三产业实际就是一个效率极高的市场服务，管理机构。这也就是郎咸平说的，中国创造出了一价值的产品，然后美国在流通的环节中创造了六价值的附加价值。从本质上来说，美国的0.7的第三产业，实际就是将重商主义发展到极致的结果，这一点中国学不了，根本就不是一回事。我们的领导看见美国的第三产业好，就玩命学习，问题是你自己的市场建设太差，根本没资格话语。但是领导们还要搞，最后就搞成了遍地夜总会，洗浴中心。当然对我们广大狼友来说这也算是好事。

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-10 22:34

为什么美国人能够疯狂的消费全世界？我认为，这实际是一个市场经济本质的谬误。

举个例子，工人和资本家一起合力创造了10单位的财富，资本家发给了工人两单位的财富作为工资。那么问题就出现了，整个市场纯工人的消费能力只有2，如果资本家再拿出自己的钱来消费，他也可能只能消费3，那么剩下了5。资本家们当然希望把剩余的财富积累起来，可是他不能积累一屋子生猪，或者在花园里放满了羊。他希望把这5单位的财富变成能储藏，能随时满足自己其他需求的储藏单位，那么这个世界上有什么比美元更好的选择呢？于是美国人说，你把大米和生猪都拉过来吧，我给你美元。然后我们就美滋滋的把大米和生猪换成了一堆纸。当然我们现在可以说这是荒谬的，可是如果纯采用市场经济怎么办？让资本家仓库里放满了大米和石油？

作者: ssTory 时间: 2008-11-11 00:01

这个不应当是市场经济的谬误吧?市场经济指的是供求关系开放.兄弟说的反而更是分配环节产生的结果.工人出劳动力,资本家出生产资料,现代社会的分配方式是唯资本论,即资方控制分配.
贫富差距拉大,导致生产与消费不平衡,纯自由市场貌似会导致生产无序和金融无序.
生产环节创造价值,泡沫金融只能生产数字货币.

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-11 09:07

T版，我觉得在纯粹的自由主义市场经济中，劳动力就是一种商品。如果分配失衡，生产资料方面投资过大，而市场增长缓慢，就会出现经济危机。我们以前看到的资本主义倒牛奶的闹剧，实质上就是完全市场主义的弊病的极端体现。

美元之所以能成为全世界货币，就是因为它消费掉了全世界的剩余生产力的问题。第三世界国家在发展时往往向固定资产方面投资过大，如果没有美国和国际市场帮助他们消化这部分生产力，很快这些国家就会发生经济危机。而美国帮助他们把过剩的劳动力转化为了美元，然后美元又循环投入到再生产中，最大限度的解决了资本循环和市场边界的问题。当然目前经济界还有一种做法，就是通过政府调节来调控经济危机奉献，但这实际上就是将10单位的价值分配为4-6或者5-5，对生产力的发展得帮助仍然比不上利用国际市场。80年代亚洲四小龙的经济腾飞实际就是得益于利用国际市场，使得国内分配比例能达到3-7甚至2-8，这也是为什么西方国家极端热衷于用经济制裁来威胁其他国家。

作者: 7951382465 时间: 2008-11-11 12:19

青竹兄和SS兄的评论十分精彩！我不知道《货币战争》的内容有几分真几分假，但是如果是真的，那么世界货币就掌握在一群以获利为最大目的的商人手中，这群商人还拥有世界上最大的武装力量为后盾.犹太民族在我的印象中是世界上最热衷于也是最善于攫取利益的民族，而几个世纪以来经受的苦难又使他们成为世界上最团结的民族，由这样一群贪得无厌的人控制的基准货币真的能达到市场调控的目的吗？用震荡汇率，虚拟金融，国家贷款之类的手段获取利益，对于全世界来说，都并不陌生了。至于联合欧洲国家搞我们，我觉得欧洲国家指望中国在经济领域制衡美国，搞武力威胁比较大的俄罗斯的可能性更大吧。但是中国的市场又太诱人，这也是说不好的。不过话又说回来，真搞了我们，中国会不会变得象韩国人一样“身土不二”也未可知

[ 本帖最后由 7951382465 于 2008-11-11 12:22 编辑 ]

作者: abpluto 时间: 2008-11-11 12:24

如果美国通用都倒了，对我国的影响将比美国更大，因为我国只要过TS16949的汽配厂日子都将非常难过。

作者: 青竹梅 时间: 2008-11-11 23:33

7951382465兄，有多大的力量，就有多大的责任。美国要享受美元作为世界货币的优惠，也要承担作为世界货币的美元的义务。你看次贷危机爆发开始，美元就停止了对人民币的贬值，在华尔街几大投行六去其五的情况下，美元居然没有大幅贬值，这就说明了美国为了维持美元的信用付出了多大的努力。小布什说过一句话：美国的信用是高于一切的。

货币战争这本书不能说是错，但是他过多的强调了阴谋论，对美元在世界体系中的积极作用故意无视，而且忽略了美国为了维持美元地位作出的努力。世界是公平的，没有人能永远享受利益而不承担义务。

[ 本帖最后由青竹梅于 2008-11-11 23:34 编辑 ]

作者: 7951382465 时间: 2008-11-12 00:02

感谢各位高人的评点，在下阅历尚浅，很多事情还是看不透，有时还抱持偏见固执于己。在SIS，休闲之余还能增长阅历，实在是一大幸事，愿SIS日渐昌盛，越办越好！
青竹兄最后的点评也解开了我的疑惑，也许受到《货币战争》的影响太深，我看问题还是太片面了.美元作为世界基准货币，对于世界资源（包括劳动力资源）的合理分配的确起到了不可替代的作用，美国民众疯狂消费世界资源并将损失摊派给全世界人民也的确是享受便利的同时所应当承受的代价，毕竟这种制度让世界享受了几十年的高速发展。但是，如果说美国是为了维护“美国的信誉”而采取措施抑制美元的贬值，我认为又似乎言过其实。一个歹人，为了继续抢劫的行当，总得把钝刀磨利了。现在美元的汇率关系着美元结算的未来，也关系着美国的未来。美国要保住这把绝世神兵，留着干什么用，世界各国都心知肚明。那么这一场夺宝之战如何开场，我们就拭目以待吧。

[ 本帖最后由 7951382465 于 2008-11-12 00:26 编辑 ]

作者: 25864305 时间: 2008-11-12 13:00

美元的走势影响了全世界，美元升值石油价格下跌，美元贬值石油价格上升。美元作为全球流通的货币影响太大，美国对美元的控制还几近放手，美国倒是可以利用开动印钞机引出来的纸片子换取别国物资，但是其他国家呢？除美国以外的国家已经对现有的经济体系深恶痛绝，各国一定会联手抵制现有的美元作为结算的货币体系的。

作者: haishui523 时间: 2008-11-12 14:51

都是强人，对经济有相当的研究。单纯从汽车市场角度来看，我非常欣赏通用中国的营销能力，和广州丰田，广州本田的营销水平有得一拼。

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-13 04:02

放心了，即使再过十年，通用也不会关门停产的
先搞清楚什么叫破产

作者: jllzj 时间: 2008-11-13 08:30

美国不会做视通用倒闭的,因为它实在太强大了,在世界范围内有分厂和采购部件,并且军工产品是美国国防力量的支柱,不要天真认为通用倒闭就会给美国带来严重打击,损失是一定会有的,但它是综合集团,最多会关闭,出售一些分公司而已,精减后也许变得更强.

作者: dabaichi0 时间: 2008-11-13 09:05 标题: 回复 18楼的帖子

什么年代了，还《货币战争》？
一本小说而已，当消遣就是了。
没必要看了金庸小说，就真的以为有降龙十八张。
一个国家的工业基础，还是很重要的

作者: aode 时间: 2008-11-13 12:15

说的的确很有道理，非常的不错，严重支持。

作者: gaijiaofan 时间: 2008-11-13 15:53

产业的企业和金融企业破产区别很大的，通用倒了可能会解雇一批人，但是上百万绝对不可能。破产了重新资金结算下加上机构等等重组而已，对汽车业的冲击不会那么大

作者: 木美文 时间: 2008-11-13 16:08

通用完全能够度过难关的，他可以将生产基地转移到中国市场呀，这样可以更好的拉动中国的GDP。岂不是大家都乐。要我说美国是个最霸权的国家。

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